慶長戦史005についてのご意見、要望、又は雑談など
お気軽に書き込み下さい。

掲示板開設おめでとうございます。

武将の能力設定は楽しいですけど、こだわればこだわるほど悩ましいですよね。
自分も、例えば武勇については、剣豪の個人的な武勇と
いわゆる猛将の武勇を同一視するのに抵抗があり
結局、剣豪の武勇には上限を設けることで対応してますが、
政治については、権力の掌握に長けたタイプの政治力と、
官僚的な行政力や国を富ませる内政力が高いタイプの政治力をどう切り分けるか、
ということに未だに頭を悩ませられたりしております。
（権力の掌握に長けたタイプの政治力は智謀で評価すべきかとも思いますが、
戦国史のシステム上野戦で奇襲がかけられるか否かというのとマッチしないような気がして…）

拙作で追加したほんの100名程度の武将の履歴を調査するのにも
資料収集・精査にえらい時間と手間がかかったので、
◇玉王◇さんが慶長戦史制作のためにどれほどの労力をかけられたかを想像すると
自然と頭が下がる思いがいたします。

慶長戦史登場武将の調査のためにどういった資料をどのように活用なさったかなどの制作裏話を、
いずれブログ本体の記事にしていただければ非常に参考になってありがたいなぁ
などと思っております。

毎度長文失礼しました。
ブログ記事にコメントするか悩みましたが、
掲示板開設記念にこちらに書き込ませていただきました。

こんばんわT.H.Yさん(^^)
武将の能力値いじりは本当悩みますよね。
◇玉王◇も剣豪、忍者の類が武勇上位を占領してるのが
何とも違和感があり、低めに設定しておりますが
只慶長の場合、戦国全盛期に比べ有名人物の数がやや少なめなので
皆が知ってる有名人物は、それなりに強くしようとは思ってます。

戦国史における政治という能力値のアバウトさは、T.H.Yさんの仰る通りだと思います。
(内政家の伊奈忠次が外交でも手腕を発揮したり、戦下手の本多正信が奇襲を成功させたり
?と首を傾げたくなる展開が多々出て来たり)
それ以外にも、てんたまさんがお調べになられ物議を醸した
政治力が外交にほとんど影響を与えず、政治家肌の人物の価値が低いと言う問題
最初に知った時は驚きました。

いずれイベントなどで政治家に光を当てたいとは思ってます。

慶長戦史は何とか形にして世に出したいという思いが先走り
初期に登録した城や武将などは、かなりいい加減な所が多いんですよ(;^ω^A
でもお役に立つかどうか分かりませんが、その内制作秘話を記事に致しますよ(; ・`ω・´)

いえいえ、こういうディープな会話は掲示板の方がしやすい気がして
設置したので長文大歓迎です。
今度は是非、武田再興2の制作状況とかお教え下さい

◇玉王◇さん　
お返事ありがとうございます。
制作秘話楽しみにしております。
あ、勿論お忙しいでしょうから御手隙の折で結構ですのでご無理なさらぬようm(__)m

やはり戦国史で謀略家や政治家を表現するには、イベントを活用するのが最善なんでしょうね。
忍者の智謀値が高すぎるのも、いわば道具に過ぎない忍者の存在が
野戦の勝負を決定づけてしまい少々違和感があって悩みどころです。

また、有名人は活躍させたいと思うのがプレイヤーとしての人情なので、
◇玉王◇さんがおっしゃるとおり評価を甘めにした方がいいんだろうなと私も思います。
拙作ではシナリオ展開の必要上、その存在がイベントの引き金になる武将については、
プレイヤーの目に付きやすくし、かつプレイヤーに当該武将へ愛着を持ってもらって
よりシナリオに没入してもらえるよう、あえて能力を大盤振る舞いしたりもしました。
（例、信玄の両眼の片割れ、曾根昌世さん。この人の派手だか地味だかよくわからない履歴が
個人的に大好きだから、というのももちろんありますが(^_^;)）

武田再興の更新については、まだまだ構想段階です。
武田家でしかプレイできないという拙作シナリオの特性上、
現バージョンをプレイしてくださった方にもう一度楽しんでもらえるようするには
どうすればいいか頭を悩ませております。
シナリオの肝の部分は既にネタバレしちゃってるわけなので。
シナリオの分岐を増やすとともに、現バージョンと同じようにプレイすると
とんでもない展開になるような「罠」も仕掛けられたらなぁと思って
作業しているのですが…(-_-;)

システムに関しては、血縁、地縁、人脈により着目したものが加わる予定です。
現verの武田家関連武将の武将解説に、系図や組下武将などが記載されていますが、
そうした同じ一門、組下の武将たちを一緒に行動させることで、
プレイヤーに様々なメリットが生じる一門・寄親寄子システム（仮称）とか
籠城中の敵対勢力に一門や旧組下武将がいる場合、一門当主や寄親武将の提案で
調略を仕掛けることが可能になるとか、
歴史的に土着している国人クラスの大名家を滅亡させると当該大名家の旧居城の民衆支持が
極端に減少してしまう国人システム（仮称）とか、
当主自身が攻城戦に参加すると前述一門・寄親寄子システム（仮称）により
非常に有利な展開になるけど、
プレイヤー大名家には本城が設定されており、
当主がそこに在城すればプレイヤーに内政的なメリットがあり、
他方そこから離れると全領域で民衆支持減少といったデメリットが生じる
（なお、一定の条件により本城の転居が可能に）
といった本城システム（仮称、構想中）とか
その他雑多なアイデア諸々を取捨選択しているところです。

何より雑務にかまけていた間に、
慶長戦史のすごい更新版が公開されてしまい（あと天文やら蒼き狼も）
もう自分の下手なシナリオ更新しなくてもイインジャネ？
あんなスゲー更新、自分にはデキナクネ？？
つか、時間があるならシナリオ更新よりぷれいシタクネ？？？
などと思ってしまい作業が停滞しておりました、すみません(^^ゞ

ま、こつこつ頑張ります＼(^o^)／

て、気付けばすげー長文にぃ！まさにちら裏に書いとけな感じにぃ！！
あーもう書いちゃったんでとりあえず書き込んじゃいます(^_^;)
長々お邪魔いたしましたm(__)m

物凄い熱のこもった書き込みありがとうございます(^^)

◇玉王◇も実はT.H.Yさんと同じ悩みを抱えています
慶長はそれなりにプレイ大名数も多いのですが、流石に５回もアップしてると
正直みんなもう飽きてるんじゃね?、的な気がしてならんのですよ。

一応更新の際には新規イベントとか目玉になる部分を用意はしてますが
もうこのシナリオ自体、賞味期限切れなのかなと最近思います。
これから東西両軍や派閥に入るメリット、豊臣家との関係などに
手を加えて行こうと思ってましたが、今はちょっと悩んでます。

いっそ違う時代のシナリオ作る方が戦国史界隈を盛り上げる意味でもいいのかな
なんて事も考えてたりしてます。

しかも武田再興のシステム仕様を見てたら、ますます下剋上全盛のシナリオを
作りたくなってきましたo(^o^)oヤバイ～

国人勢力のくだりや寄親寄子システムは想像するだけでも
脳汁が出て来る仕様で、滅茶苦茶楽しみですよ。
ホントこつこつでも前に進んで下さいね(^人^)

ちょっとネガティブになり、すいませんm(_ _)m
なんせこういう戦国史のシナリオ制作の悩みを語れる場が中々無くて
いつも一人悶々としてたんで、ついついT.H.Yさんに甘えてしまいました。

漫画もそうですが物づくりは中々孤独なもんですよね(しみじみ)

レスありがとうございます。

戦国史の１プレイヤーとして申し上げると
慶長戦史は非常に完成度が高い上に、ここ2回の更新でプレイ感が大分変わりましたし
マップや城画像他もリニューアルされてるので、以前のバージョンを遊びつくした方でも
現バージョンを新鮮な気持ちで楽しめると思います。
というか、自分は未だに全然飽きてません(#^.^#)
（宇喜多さんとか臣従済みさんとか村上晴信さんが、
現バージョンをプレイなさったらどんな感想をお持ちになるのかなぁ）
ですので、慶長戦史がさらに進化するのであれば、
ぜひ見届けたい！プレイしたい！！と思っております。

ただ◇玉王◇さんが別の時代のシナリオを制作されるというのであれば
それはそれで非常に楽しみでわくわくしてしまいます。
あのぼーと眺めているだけで楽しくなってくる流麗なマップで下剋上全盛シナリオ…
たまりませんなぁｗ

モノ創りって、最初から最後まで決断の連続で、いろんなことを考慮しながらも
自分で全部決めていかないといけないっていう辛さ（楽しさでもありますが）がありますね。
自分は真剣なモノ創りから離れて久しいので、
現役の◇玉王◇さんに偉そうなことはとても言えないのですが、
当時は制作にあたって色んな内外野のことを細々考慮するけれども
最終的には、自分が（あるいはディレクターが）今、最も観たいものは何か、
を最後の判断基準にしていたような気がします。
なので戦国史のシナリオであれば、自分が今、最もプレイしたいのはどんなシナリオか？
を最後の判断基準にしているのですが、それで多少独りよがりな厨2っぽい展開になったとしても
だって、そういうのを僕がプレイしたいんだもん♪と割り切っております(^^ゞ

自分も、リアルで戦国史のシナリオを制作どころかプレイしている人にさえ会ったことがなく
この手の濃い話をする場所がなかったため、つい暑苦しい書き込みが続いてしまいました。
ひらに、ひらにご容赦くださいませm(__)m

一戦国史プレイヤーT.H.Yさんからのありがたいお言葉(ﾉ_･｡)
ホント励みになります。
最近は自分の中でも弱気になる事が多かったのですが
吹っ切って何とか完成に持って行きたいですね。

評定イベントを考えてる時に浮かんだネタで、臣従大名の立場の時に
主家への奉公に奉行割当値を使う事で、功績ポイントがたまり
その見返りに所領を拝領する、というイベントを考えてたら
同僚を讒言で追い落とすイベントや、主家の悪名を風潮するイベントなど
色々アイディアが浮かんできたものの、慶長の世代じゃないよな、コレとなり
下剋上シナリオという道筋に繋がって行きました。

もちろんまだ先の事なんで、どうなるか分かりませんが(^^)

自分のプレイしたいシナリオを作る・・
これこそまさに慶長を作った動機だったのに、いつの間にやら
どこかへ行ってしまってた気がします。
完全に作り手側に染まり切っていたのかも知れません。

T.H.Yさんとのお話しで、かなり、もやもやもすっきりした気がします。
本当毎日長文に付き合って頂きありがとうございます
こういう濃いお話が出来る関係はとても貴重なので
今後とも宜しくお願いします<(_ _*)>

こんばんは。
今朝は、◇玉王◇さんと同じタイミングで叫び声を挙げていたT.H.Yですｗ
親善試合とはいえ、アウェイでフランスにフル代表が勝ってしまうとは…。
一昔前からすると隔世の感があります。
これも、サッカー少年を爆発的に増やした「キャプテン翼」、
世界との戦いにおけるフィジカルの重要性を指摘した「俺たちのフィールド」
パスに意図を込めることを具体的な技術として描いてみせた「ファンタジスタ」、
といった先人たちの地道な啓蒙活動の積み重ねがあってのことでしょう(^_-)
（なんのこっちゃｗ）

閑話休題、現在、こつこつと武田再興の更新作業を進めております。
それにあたり、慶長戦史の最新版を参考にさせていただいているのですが
気付いた点がございますので、念のためご報告しておきます。

石母田宗頼が伊達家と石母田家に
石母田定頼が伊達家と石母田家に
嘉成季俊が嘉成家と秋田家にそれぞれ二重に登録されています。
また出羽里見家の里見景佐と東根家の東根景佐は、同一人物ではないかと思います。

周知の為には同盟に書き込むべきか、とも思いましたが、
ゲームの進行に関わることでもないのでこちらでお知らせいたしました。
また何か気づきましたらお伝えいたします。


で、もう一点、お願いがございます。
先述のとおり、武田再興の更新にあたり、
慶長戦史の最新版を大いに参考にさせていただいているのですが、
最新版のマップの海岸線のあまりの美しさにやられてしまい、
ほぼそのまま導入させていただきたく思っております。
また002版以降に登録された武将や新大名家についても大量に借用させていただいており、
相変わらずな自分のダダ乗りっぷりに、畏れ多い気持ちが募っております。
ですので、再度、慶長戦史最新版からのデータ・マップ素材等の借用につき
念のため御許可いただければありがたく思い書き込ませていただきました。
もちろん問題があれば、削除等対応いたしますし、
事前チェックなどが必要であれば、全てご指示に従います。

ご多忙のところ恐縮ですが、どうか御手隙の際にでも
ご検討のうえお返事いただければ幸いです。


追伸
更新作業にあたり、城アイコンの自作
（というか0から作る技術はないので改造ですが(^_^;)にも挑戦しており、
城レベルの低い城用のアイコンとして、櫓付の館を作ってみたのですが、
ゲーム上で表示させてみると、…おうちの上に茶色いシミ？チョコレート？＼(^o^)／
その後あーだこーだ手を加えて、なんとかそこそこかろうじて見られるレベルにはなりましたが、
改めて、◇玉王◇さんの画像制作能力に感服いたしました。

で、アイコン画像の改造につきましても、もし支障がございましたらご指摘くださいませ。

毎度長々と失礼いたしました<(_ _)>

こんばんは、T.H.Yさん
あ～やっぱり叫びますよね～あの展開は
前半終わった時には見るのやめようと思いましたもんねｗｗ
サンドニの悲劇の時を考えると凄い進化ですね・・
（しかしT.H.Yさん漫画読み込んでますね～）

ご指摘の部分確認しました(*ﾉｪﾉ)
見事に新大名増やした時に消し忘れてたみたいですｗ
いやいや助かりました、早速006の方で直しときました。
ホントありがとうございます(;＾◇＾;)

おおおおお！！慶長最新バージョンのマップで武田再興を遊べるなんて
願ったり叶ったりも良い所ですよ～
勿論データもマップも好きに使って下さい！！！

改造も改変も全然ＯＫです、もうT.H.Yさんの好きな様に使って下さい。
それこそ城写真とかカラーの方が良かったら、すぐ用意出来ますんでご連絡下さい。
むふふふ滅茶楽しみです～

ホント昔の戦国史はこういうやり取りが盛んで
そこから名作もいっぱい生まれてたんですけどね・・・

城アイコンの自作は難しいですね～
◇玉王◇は絵は得意ですけど、ドット絵は苦手で
城とか寺とか、原稿用紙とペンがあればリアルに描けるのに
何でドット絵になると駄目なんだ～と、いつも歯がゆく思ってましたｗ

最新版から旗にしたのもそういう理由もあったりしますｗｗ
あっ当然アイコン素材も全然好きに使って下さい。

データの移行、物凄く大変だと思いますが頑張って下さい！！


追伸
ラーメンマンの敵のマーベラス、何かありそうですね(*ﾟｰﾟ)

早速のお返事ありがとうございます。
最新版のデータ等の利用につきご容赦いただけたことを心より感謝いたします。

あのレベルの美麗なマップを自作しようとしたら、
不器用な自分では10年あっても完成できない！と断言できますので、
いくら拝んでも足りないくらいです。ありがたや、ありがたや<(_ _)>
城写真のカラー版は、非常に食指が動くありがたいご提案なのですが、
これ以上お手数おかけするのはあまりに恐縮なので取りあえずは自力で頑張ってみます。
お気づかい大変感謝です。

しかし、あんなかっこいい城アイコンを作られているのに、
ドット絵を苦手に思っていらっしゃったとはちょっと意外でした。
ドット絵制作は、今回がほぼ初体験なのですが、独特の難しさがありますね。
拡大して描画している状態と、縮小してゲーム画面に載っている状態で、
ガラッと雰囲気が変わったりして、なかなか奥が深そうです。
とはいえ、そもそも絵心のない自分では、元よりできることなどほとんどないのですがｗｗ

ちなみに、武田再興の更新状況は、次をver2.0とするなら現状ver1.3といったところでしょうか。
仕様はほぼ固まりつつあるのですが、なにも考えずに全ての構想イベントを実装しようとすると
イベント最大上限数を超えてしまうのが確実な状況の為、アイデアの取捨選択とイベント行数の節約に頭を悩ませております。
最大条件イベント数が現状の2000からせめて3000に増えてくれれば、かなり楽になるんだけどなぁ。

なんとか年内には形に出来るよう頑張ります！

追伸
明日の更新楽しみですね。
ラーメンマンには頑張ってほしいけど、ブロッケンに続いてアイドル超人が勝つと
この先ウォーズマンがウギャーされる可能性が高まってしまうのでは…
いやいや、ゆでたまご先生のすることだから、予想なんて無意味だ
毎週毎週あるがままを受け入れて楽しまねば
などと、やきもきドキドキして過ごすのが最近の日曜夜の日常ですｗ

武田再興進んでるみたいですね～T.H.Yさん。

正直◇玉王◇は絵が好きで、確かにマップなど作るのも好きで
そういう作業も苦では無いのですが
事、条件イベントに関してはちゃらんぽらんで
いつも弟にアイディアメモを渡して組んで貰っています(-｡-;

これだけ色んな要素を作れると、自分の得意分野、不得意分野
色々出てくるんで、それを補い合うのは凄く良い事だと思います。
それに弟いわく、T.H.Yさんのイベントの組み方とか
凄く参考になると言っていたので、相互保管バッチリなんで
気兼ね無く使用して下さい(^^)

追伸
個人的にマーベラスからは、オーバーボディ臭がして
サタンクロス的ポジションに行きそうな気がするんですよ。
ウォーズマンが上手い事、蛇口と当たってくれれば
勝ちは堅いと睨んでるんですが…（＾＿＾)

早く組み合わせが見たいですね～。

気付いた点が何点かありましたので…
奉行システムにバグがあるらしく、リソースが開放されません。
どうも「城下町整備」の割り当てが開放されないことがあるみたいです。
（一度上で30割り当てたものを後から無しにした時など）

それから外交関係ですが、速攻で徳川に攻撃を受ける堀家が悲惨で…
真田家が福島などにすぐ従属して矛先を避けてしまいますので、
真田を予め石田家従属（プレイヤー担当を想定してイベント処理で従属など）させるか、
福島家と宿敵関係にしておいてはどうでしょうか。

あるいは名胡桃城に従属大名を配置して堀家との緩衝地帯にするですとか。
東軍として動いていた筈の堀家が真っ先に敵にされてしまうので、
何とかならないものかなと思いまして。

それでは、次回更新も楽しみにさせていただきます。

みかぐらさん、こんばんは～(^○^)
お返事遅れまして、申し訳ありません<(_ _)>

奉行システムのバグ発見ありがとうございます、イベント担当の弟に伝えときますね
中々テストプレイだけでは発見しずらい部分なので助かります。

堀家は確かに◇玉王◇も気になってました。
外交関係は思わぬ展開を産みだす事が多く、苦労してます(ヽ'ω‘)
佐竹が平然と上杉領に攻め入ったり、堀尾にボコボコニされる山内家
蒲生家なんかもすぐに徳川に攻められたり、中々上手く行かないものです・・・

堀家の件色々試さないと何とも言えませんが
一番現実的な線は、プレイヤーが真田家を担当して無い時だけ
福島家と真田家を宿敵にするイベントを入れるのかな～と思います。

ホントこういう貴重なご意見ありがとうございます（*´▽`*)
もう、独りで作ってると視野が狭くなると感じますね

又何か気づいた事あれば、どしどし書き込んで下さいね
これからはちょくちょくチェックしてます(;^_^A

本当すいませんでした(泣)

◇玉王◇こんばんは
戦国史同盟掲示板で度々質問などを書きました佐竹です。
気づいた点がありましたので報告します。

徳川家の大友義乗と
大友家の大友義乗は同一人物ではないかと思います。

それから知行地取決めの転封で
他国から下野の城へ転封をすると、転封が成功しません。
転封対象の大名家は1ターン主家に持ち城なしで臣従し、
次のイベントフェイズになると大名家は滅亡して所属武将は主家の直轄武将になりました。
これは徳川家を選択してプレイした時に発生を確認しました。
徳川家で初期状態のままで転封を上野、武蔵、下総、上総、相模、伊豆の城を対象に
行いましたが問題はありませんでした。

個人的には滅ぼしたい大名家を楽に滅ぼせるバグですが (＾＾)

それから現在の知行地取り決めは大名家の選択や城の選択で時間が掛かり余り使いたいと思えないです。
城の選択で国を選択して国にある城が一覧で出てくると時間が掛からずに選べそうですが、
システムを作るのが大変そうですね。

それでは

連投失礼します。

挨拶の所でで◇玉王◇さんを誤って呼び捨てにしていしまいました。
ここにお詫びの言葉を申し上げます。
今後はこのようなことが無いように注意致します。

それでは

こんばんは～佐竹さん
同盟のほうではホントいつもお世話になってます

またまた慶長のバグをお知らせ頂きありがとうございました
確認した所見事に大友義乗が二人存在してました
多分大友家をプレイヤーがやる事を想定して、息子を徳川から大友に回し
その後消し忘れたんだと思いますｗ

早速消しときましたので、次回更新では一人になってます

只次の下野の件は、条件イベント担当の弟に聞くまで分からないので
ここでは保留にさせて頂きます。

後知行取決めに関しましては、色々考えたりしてましたが
イベントの数の問題などもあり、今の所は考えてないのが現状です。
というのも将来的にはもっと派閥争いをクローズアップしたシナリオにしたくて
その為にイベント数を残しておきたいんですよね～

お手数お掛けしますが御辛抱下さい・・・



いえいえ◇玉王◇もＴ・Ｈ・Ｙさんを呼び捨てにした過去があるので
全然人の事言えませんよｗｗ

ホントいつも慶長の事気にかけてくださり、ありがとうございますね～

こんにちは。
自分ばかり書き込むと他の方が書き込みにくいかと控えていたのですが、
書き込みが増えてきたのと、ちょっと自分の名前が出たことを利用してｗお邪魔いたします。

佐竹さん、大友義乗、武田再興でも二人いました。横からですが助かりましたｗ


転封のバグ、自分も◇玉王◇さんのとほぼ同じ臣従済みさん作成のイベントを
ベースにしているため、気になりますね。
確認してみたところ、現バージョンの武田再興では幸いそのバグは起きないようですが。
もしいつか原因が分かったら、大ざっぱな概要とか推測だけで構いませんので、
教えていただけますと大変助かります。

増減封に関するシステムは、ＮＳＫＢさんの天文戊申のものが美しいのですが、
イベント行数を食いすぎるので悩ましいですよね。
天文戊申のシステムだと約400行、国数がより多い慶長戦史で同じことをやると
もっと行数が必要となるでしょうし。
要望wikiにも書いてみたのですが、イベント最大上限数が増えると助かるんですけどね。
でも実現は難しいだろうなぁ。

あとやや複雑なイベントを組んでいて思ったのですが、
サブルーチンを重ねすぎると（サブルーチン先でさらにサブルーチンを呼び出し、そこで
さらにサブルーチンを呼び出すというのを繰り返す）
深いところにあるサブルーチンを実行しないという戦国史本体の不具合があるのでは、
という気がしています。しっかり精査したわけではないのですが、
8～10くらいサブルーチンを重ねたところ、最深部のコマンドが実行されず、
仕組みをほぼ変えずにサブルーチンを一部切り離して、
動作確認してみたら、ちゃんと想定通り動いたことがあったので。
…、んーわかりにくい説明ですみません。
みかぐらさんご指摘の奉行システムの不具合に関係があるかも、と思い書き込みました。
こんな指摘もあったといった程度で、弟様にお伝えください。

んーすごい長文にぃ！

長文ついでに、昔からお聞きしてみたいと思っていたことを一つご質問いたします。
慶長戦史を初めて見たとき「蔵入地」の設定が、当時の時代考証にもあっているし、
石高の少な目な西軍首脳部（石田家や特に大谷家）の強化にも役立っていたりして、
うまくできてるなぁと感激したのですが、
「徳川分領」というのは、どういう意味合いで設定されているのか、当時はよく分かりませんでした。
今になって考察してみると、「徳川分領」は、伏見城のように徳川家の所領ではないけど、
重要拠点である飛び地を再現するということと、
西軍は攻め込めるけれども、東軍は攻め込めない緩衝地帯兼近畿の西軍強化などのための
ゲームバランス上の理由から設定されているのかなと、推測しているのですが、
実際のところは、どういった発想で設定されたのでしょうか？

暇で暇でしょうがないときにでも目を通していただければ幸いです。

当方長文のくせに恥ずかしがり屋・小心なため、あまりコメントはしておりませんが、
ブログの更新、漫画制作記事も含めて相変わらず毎日楽しみにしております。
では、では、すさまじい長文大変失礼いたしました<(_ _)>

こんばんは、T.H.Yさん

イベントの話しは弟に任せるとして、徳川分領について少し補足説明します

◇玉王◇が慶長を作るにあたり、色んな本を古本などで購入し
色んなサイトさんを参考にさせて貰いました。

その中に徳川家２５５万石の中に、在阪時の賄領として２０万石ほど
近畿地方に飛び地として与えられたという記述があり（古い本なので真偽は定かではないですが）
当時徳川家の直轄領を何とか一万石でも減らせない物かと悩んでいた◇玉王◇は
この話しを見て飛びつきましたｗｗ

一応各国の石高は一部を除き太閤検地を再現するというのも
コンセプトの一つで、そうなると関東の石高を徳川含む関東の大名で分け与えて行くと
あら不思議全然足りなくなってしまうんです。

そういった部分も複合的に考えると、近畿賄領があっても不思議じゃないのかな～と思います。
（まぁ太閤検地も差出検地がかなり混じってるので、正確ではないですけどｗ）

もうホントこのシナリオは、いかに徳川と毛利を封じ込めるかそれに尽きると言うか・・
この両家はある意味バランスブレイカーとして、いつも悩みの種でしたｗｗ
１０回観戦して９回がこの両家による一騎打ちだった頃は頭掻き毟りそうになった物ですｗｗ


何やら掲示板見に来るのが楽しみになりつつあります。
ホント些細な事でも気になる事があれば、どんどんお尋ねください
答えれる限りの事はお答えしますんで


T.H.Yさんいつも本当にありがとうございます！！


・・・ラーメンマンそろそろ勝ちそうな感じですね
そろそろウォーズ出て来て欲しい（●´Ｉ｀●）

◇玉王◇さん、こんにちは。
早速のお答えありがとうございます。

武田再興の更新作業の一環で、各国の石高に関して太閤検地を再現しようと思い、
やってみたら既に再現されていて、ほとんど手を加える必要がなかったので、
（木下氏や堀氏など一族分の石高がきちんと考慮されて設定されているのを確認して、
一人でお見事！と唸っておりましたｗ）
◇玉王◇さんのなさることだから、きっと何か根拠があるんだろうなとは思っていたのですが、
なるほど、賄領の再現＋ゲームバランスのための徳川家直轄領削減が狙いでしたか。

徳川家康が在京賄領を近江中心に9万石程度得ていたという話をぼやっと知っていたのですが、
20万石という見解もあったとは知りませんでした。
改めてちゃんと調べてみると、賄領の実態に関する研究は現在でもあまり進展しておらず
ただ、徳川氏の在京賄領には（少なくとも天正年間においては）豊臣代官が派遣され、
物成の収納分が家康に下されていて直轄領化されてはいなかったようなので、
（参照　天正年間における家康への近江在京賄料について　片山正彦 佛教大学大学院紀要第三四号）
ttp://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/meta_pub/rid_DO00340270
そういう意味でも慶長戦史の「徳川分領」の設定は、史実をうまく再現していて秀逸ですね。
勉強になりました。

現バージョンの武田再興における徳川家は、武田遺臣系の旗本を追加した影響で、
一武将あたりの兵が少なくなるため、シナリオ前半のライバルとしてはちょっと弱いかな、と感じており、
（むしろ最序盤でぶつかることの多い浅野家の方が強敵になってる感があり）
更新版での徳川家康はもっと圧倒的な底知れぬライバルにしようと思う一方、
緻密に時代考証された慶長戦史の石高設定をいじるのが怖かったのですが、
これで心置きなく徳川直轄領を多少強化できますｗ

しかし、自分がやりこんだゲームシナリオの製作者の方に、直接制作裏話を質問できるって
なんと素晴らしいことだろう、と幸せを噛みしめております。ありがたや、ありがたや<(_ _)>

慶長戦史についてはまだまだお聞きしたいことはあるのですが、
意図せずブログ本体の記事のネタつぶしになるのもなんなので、
最も些細な質問を、お言葉に甘えてもう一つだけ。

伊勢の上出城に平戸が本領の松浦家飛び地が設定されており、
そこに「松浦久信」が在城しているのですが、
これは平戸藩2代藩主の「松浦久信」なのでしょうか？
それとも豊臣家七手組で伊勢井生藩主の「松浦久信」（別名松浦秀任）なのでしょうか？
生没年などからすると当然平戸藩主の方だと思うのですが、
平戸の松浦家が伊勢に所領を持っていたのかどうかがよく分からず
他方で、大名データの中に城も武将も一人もいない「伊勢松浦家」の設定が残っていたため、
伊勢国井生藩主の松浦秀任と混同したわけでもなさそうだし、とちょっと気になっておりました。

細かい話なので、ご負担にならないときにでも思い出していただければありがたいです。

では、度々長文お邪魔いたしました。


…今夜あたり、ウォーズマンの出番、来そうですね(#^.^#)
何か今から緊張してきましたｗ

こんばんは～T.H.Yさん

今回の話題になってる在京賄領
こいつの研究が進んでないってのにはビックリしたと共に
やっぱりかと言う気持ちがありました。

加賀半国、越中、能登の石高を合わせても、前田家の石高には全然及ばず
多分足りない分とか、在京賄領なんだろうなと思います。
それが何万石で、どこの所領から出てるか？
それが分かればもっとリアルに作れるんでしょうが
逆にゲーム的にはうっとおしくなるのかもｗ

正直◇玉王◇は漫画とシナリオ制作の二足の草鞋を履いてやってるので
時代考証も厳密には出来ておらず、かなり至らない部分が多いので
どんどん気になる部分とか弄ってやって下さいな。

そしてT.H.Yさんがより詳しくお調べになられた部分を
逆に◇玉王◇自身拝借させて頂き、慶長の完成度を高めて行ければ
これほど発展的な事も無いような気がします（滅茶都合の良い事言ってすいません、汗）

それにこの掲示板も◇玉王◇自身が、シナリオ制作で詰まった時に質問出来る様な
方向に持って行ければいいな～と密かに思ってます(ﾟｰﾟ)
中々気軽にざっくばらんな感じで、お話し出来る場が少ないんですよね～
2ちゃんは規制で書きこめないし・・・・

伊勢の松浦久信( `ι´;)
もうすいませんとしか言えないですｗｗ仰る通り松浦秀任と混同してましたｗｗ
流石に完全同姓同名は勘弁して欲しかったです。

この通り良く調べた家と、そうで無い家とでかなり知識に差があるので
そういう部分を色々お助け頂いたらありがたいです(*ﾉω<*)

武田再興2バリバリT.H.Yさんの色に染めていって下さい！！
滅茶楽しみにしてますよ～

まさかまさかのスプリングマンＶＳグリムリパー！！！！
ウォーズがお預けは寂しいですが、これはこれでヤバイです！！
今作のスプリングマン押しから考えると、只では終わらないでしょうね。
ではでは～

こんばんは。

またまた素早いご回答ありがとうございました。

慶長年間の近江や伊勢は、賄領やら豊臣家旗本の知行地やらが入り混じっていたようなので、
その辺のリアルさを追求するとゲーム的にはえらいことになりそうですねｗ

前田家領国の石高を合算しても前田家の石高に及ばない、というお話ですが、
自分も石高の再設定をしていて似たような感想を抱いていました。
単純に●●家○○石とか書いてあっても、家臣の知行地と直轄地をどう切り分けてたのか、とか、
いわゆる「家中」とは言い難い「国衆」をどう扱っていたのか、とか、色々と不分明だし計算が合わないなぁと。
あと自分は石高の調整を、エクセルを使って処理してたんですが、
当時の人たちはこういった所領管理を表計算ソフトなしでやってたんだから、大変だったろうな、
などと思ったりしてましたｗ
戦国史のシナリオ作りって、歴史研究の思いもよらない切り口糸口になりそうだと思ったり思わなかったりｗ

自分の拙い外伝が、慶長戦史本体の発展に寄与できれば、これほど光栄なことはありません。
また◇玉王◇さんがこちらの掲示板でも同盟でも、気楽にシナリオ制作上詰まっていることメモでも
張っていただければ、当方で分かりそうなことなら喜んで検討・調査してみますよ(^^)/
元々自分は2ちゃんでそういう質問なんかに、
勝手に回答するのが戦国史コミュニティとの唯一の関わりでしたしｗ

まぁ、イベント制作技術は弟様にかないそうにないし、
時代考証も、一般の方やネットの情報よりちょっとは詳しいかな、と言えそうなのは武田氏関連くらいなので
実際にどこまでお役に立てるかはなはだ疑問ではありますが(^_^;)

松浦久信、やはり混同でしたかｗ
同姓同名は紛らわしいですよねー
七手組の松浦秀任は、元は和泉水軍の一員だったり微妙に平戸の松浦家と似た要素があったりしますし。
親子で同じ名前の小山田信有（親が出羽守と子が弥三郎）とか
祖父と孫で同じ名の依田信守（祖父が一般に蘆田信守、孫が初名信盛）とか、
何度理解してもどっちがどっちだったかすぐ混乱してしまいます。

では、度々貴重な時間を割いてご回答いただきありがとうございました<(_ _)>
心より感謝いたします。


いつもの追伸
このシリーズ、悪魔超人組が異常に熱いしかっこいいですよね！
今回のスプリングマンの登場シーンなんかも、あんな冗談みたいなデザインのキャラなのに
何故か凄いカッコイイというヽ(^。^)ノ
来週も更新が楽しみです。

T.H.Yさん、こっそりキン肉マン掲示板を立てましたので
又色々語りあえたらと思ってますｗｗ


考えれば同姓同名の超有名人、伊達政宗公も居ましたねｗｗ
元々はご先祖様にあやかろうと付けた名前が、ご先祖様をはるかに超えてしまうとは・・・

ではでは～又お気軽に書き込み下さい

◇玉王◇さん、こんばんは

知行取決めのバグのある転封に関して追加報告しておきます。
これも徳川家で試しましたが、
何度か下野の直轄城に臣下を転封させてから上野、下総などの直轄城に転封させると
臣下の城が主家の直轄城になり、臣下は城なしで外交関係は継続された状態で出陣フェイズまで行き
次のターンの時には勝手に滅亡して武将は主家の直轄武将になります。


一番好きな佐竹家を中心に北関東のことばかり調べていたから、「賄領」のことは全く知らず勉強不足を感じました。
もちろん慶長戦史でも佐竹家中心にプレイして、005に更新されてシナリオを初めて最初に感じたことが、
下野の茂木城と佐竹領がなぜ無いんだって思うほど佐竹家が好きなものでｗ

歴史のある家には「通字」の習慣があるから、似た名や同姓同名が多いのも仕方のないことですが･･･
佐竹家にも先祖と同じ名の当主が3人居ましたし。


それから前々から疑問に思ってましたが、
石田家の蒲生郷安と
加藤家の蒲生郷安は同一人物ですか？
何か質問したり報告する時にはすっかり忘れていて、今回思い出したので。

それでは

佐竹さん、おはようございま～す

知行取決め、何やら不具合が多いみたいですね
かなりの大規模イベントなので、どこが不具合の元になってるか
つかむまでには結構かかりそうで、申し訳ないです

ハンドルネームからして佐竹家好きとは思ってましたがやはりｗｗ
佐竹家の歴史が又複雑で、途中から上杉家の血が入ったり
例の山入一揆など色々波乱万丈で面白いですよね(´ー｀)

茂木城は1597年廃城ですが、◇玉王◇も最後まで入れるかどうかで悩んでました
確か経路の関係で入れてないだけなので、次回の更新時にはお入れしときますね

武将辞典とか見てても詳しくない家だと似た様な名前ばかりあると
何だか良く判らない状態になったりでまいりますｗｗ
しかし３人も同姓同名の方が居たとは、恐るべし佐竹家・・・

蒲生郷安確認した所、かつて加藤家お預かりになったものの
キリシタンだった為後に小西家に仕えたと言う説と
関ヶ原の時分は石田家に仕えたって説があるようで、はっきりとはしてない様ですね。

只加藤家には完全に居ない様なので消しときます。
またまた有益なご報告ありがとうございます
ホント佐竹さんの御蔭で、又一歩良いゲームに仕上がりますよ～(´･∀･`)

ではでは～、又遊びに来て下さいな。

◇玉王◇さん、こんばんは。
気づいた点がありましたので報告します。

徳川家の久能宗能と
牢人の久野宗能は同一人物ではないかと思います。

それから松浦家の渋江公茂の名に空白が無くて違和感がありますね。

次回更新を楽しみにしてます。
それでは。

こんばんは～佐竹さん！！
またまたありがとうございます(´∀｀）

確認した所、同一人物に間違いありません
後、渋江公茂も間空けときました。

もうホント佐竹さんのご指摘いつも感謝してます（●＾U＾●）
何よりこんな所まで気づかれるくらい、慶長戦史を楽しんで下さってるのが
滅茶苦茶嬉し過ぎです(*´；ェ；`*)
制作者冥利に尽きるとはこの事ですね。

現在◇玉王◇は自分の人生を攻略するべく漫画に打ち込んでますが
戦国史は人生のパートナーだと思ってますんで
必ず、良い形で更新及び新作制作を発表したいです。

ではでは～佐竹さん寒くなってますんで御風邪お気をつけて～

お久しぶりです、◇玉王◇さん。
花粉の脅威に晒される時期ですが、お健やかにお過ごしでしょうか。

宇喜多家の浦上成宗と高取家の浦上成宗は同一人物ではないかと思います。

それから私の知る限り山川家は、
下総国の山川(現在の結城市上山川や山川新宿など)付近が領地で、
あと一部猿島郡も領地の記載を何かで見た記憶があります。
豊臣秀吉から所領を安堵されてから改易されるまで同じ領地だった。

ぐらいしか知らないのですが、どの資料を参考に下野国に設定したのですか？
ご教示お願いいたします。

佐竹さんお久しぶりです～!
まだまだ寒いのに、花粉まで飛び回ってて辛い季節です
すでにちょっとした外出で目の周りが真っ赤になっちゃってます（;´Д⊂）

浦上成宗、見事に二人になってましたww
多分高取家の方に追加した時に消し忘れてたと思います。
時期更新版の方で修正させて貰いました。

さてさて山川朝信の山川家ですが
◇玉王◇の持ってる複数の関ヶ原関係のムック本やWikipediaさんの情報では
どれも下野国現足利市山川2万石を拝領となってて
それを参考にさせて貰ってます。

もし情報などありましたら、教えて頂けると幸いです。
どうしても、山川家の様に資料が少ない小大名は流れ作業的な側面もあり
某群像シリーズの大名配置地図に頼ってしまうんですよね～

なので詳しい方が見たら頓珍漢な部分もあるかも知れません・・・

ではでは～佐竹さん本当いつもありがとうございます(^(ｴ)^)

◇玉王◇さんこんばんは。
朝早く回答ありがとうございます。

私の家にある複数の某出版社の書籍も下野国山川2万石ですね。
検索しても山川氏と下野国山川の関連性の有る情報出てこないのに不思議ですね。
あと色々調べてる時に見つけました。参考までにどうぞ。
「広報「古河」No.33（2008年6月1日号）まくらが人物列伝 山川晴重」
ttp://www.city.ibaraki-koga.lg.jp/06renewal/kouhou/08_06_01/kouhou/12.pdf

話は変わりますが昨年1582年に浅間山が噴火していたことを知り
ちょっと調べてみたら慶長5年の頃、岩木山と浅間山が噴火した記録があるようですね。
戦国史にも噴火による影響がシナリオに反映されたら面白そうですね。

あと要望が１つあります
次回更新時のマップに香取海の追加をを願います。

それでは。

佐竹さん、おはようこざいます!
いえいえ、こちらこそいつもお世話になってます(´∀｀*)

早速、山川晴重の情報拝見させて頂きましたよ!!
山川朝信のお父さんなんですね、正直存じて無かったので見入ってしまいました。
この話しを見てると結城の組下国人領主なので、佐竹さんの仰る事の方が正しそうですね。
関ヶ原後も越前に行ってる訳ですもんね～

ちょっと移動を検討させて頂きます(･∀･)

そして火山の噴火は面白いかも知れないですね。
浅間山噴火で武田の滅亡に影響をもたらしたと言う逸話など
火山噴火は地震と並ぶ災害ですもんね。
周辺経済も大打撃だし、導入したら中々エグいイベントになりそうです。


香取海、承知しました!
利根川水系と並んで何とかしないとな～とは思ってたので
何とか頑張ってみます!!
(もし次回更新で導入されてなかった場合はすいません(;′Д`))

貴重な情報本当ありがとうございます!!
次期更新版楽しみにしてて下さいね～

小早川家の博多湾が蝦夷国の地域になっていたので報告しておきます

どうしても我慢できなくなってしまって。
今までは生きてることが辛いだけの人生でした。
でも、衝撃的なものを知りました。
ただでお金をもらえてしまって…本当に今でも信じられません。
とにかく連絡してみてください！
もしよかったらこれをみた方もやってみてください。
はやく連絡したほうがいいです。

私と同じような体験をしていたらごめんなさい。
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ある人が、私に楽になる方法を教えてくれたんです。
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ただでお金がもらえるなんて、こんな都合のいいことってありなんでしょうか？
今すぐあなたも連絡してみませんか？
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私のことを覚えてないかもしれないですけど、それでもいいです。
私は生活することが苦しくて仕方なかったんです。
あるとき、すごく有名な人と連絡をとることができました。
最初は半信半疑だったんですけど、実際にすごい大金をもらってしまって…。
私以外にも結構受け取ってる方がいるみたいですね。
ただでお金がもらえるなんて、こんな都合のいいことってありなんでしょうか？
絶対見たほうがいいですよ！

とんでもない告白と思われるかもしれません。
私は今まで女一人で生きてきて、借金に追われてすごく苦しかったんです。
私はここで人生がかわりました。
連絡するだけでよかったんです。
これで子供を大学にいかせてあげられます。
後悔するか、エンジョイするか、どちらがいいですか。
今すぐ連絡した方がいいと思います。
http://pom.kikirara.jp/

不慣れですが聞いてください。
仕事がなくなって、苦しい生活を続けてきました。
あるとき、有名な人と連絡をとる方法がわかりました。
一生使い切れないほどの大金を手に入れてしまったんです。
これで夢を叶えることができます。
行動するだけで、一生遊んで暮らせるほどのお金をもらうことができました。
急いだほうがいいと思います。
http://pom.kikirara.jp/

ここに書けばみてもらえると思って連絡します。
働けど働けどこの暮らし楽になれず、だったんですけど。
でも、ある方法で私の人生は１８０度変わりました。
なんの見返りもなく800万もらえたみたいです。
今だったらまだ受け取れると思うから困ってるなら他の人も連絡してみてください。
こうしている間にも、お金を手に入れている人がいます。
もしよければ、是非みてください。

こんな場所には不慣れですが、聞いてください。
私は本当は借金におわれていたんです。
そんなとき、ある人を知ってしまったんです。
ただであんなにお金をもらうことができるなんて、今でも信じられません。
私も最初は疑ってましたけど、そんな自分が恥ずかしいです。
連絡するだけでただでお金を振り込んでもらいました。
是非みてください。

とつぜんごめんなさい。
私は不幸な女として今まで生きてきました。
あるとき、有名な人と連絡をとる方法がわかりました。
大金なのに、返さなくてもいいといわれました。
遠慮しないで受け取る事にしました。
もしよかったらこれをみた方もやってみてください。
絶対に連絡したほうがいいですよ。
http://psp.oops.jp/

ふとブログを発見してどうせ嘘なんだろうなと思って連絡してみたらすぐに3000万もらえました。
必要ならもっと支援するって言われたけど、こんな事って本当にあるんだね！
なんか私以外にも受け取ってる人がいるみたいだし、今だったらまだ受け取れると思うから困ってるなら連絡してみたら！

連絡先も教えておくね！
ちなみに相手は女性だよ。